[url=http://new.csi.am/eng/?page=issue&id=18273 target=_blank]In English[/url]

Он-лайн интервью с Манвелом Саркисяном, экс-советником президента НКР, экспертом ACNIS.

OpenArmenia:
Как думаете, чего не хватает Армении, чтобы "людям жилось лучше"? А просто армянам?

Манвел Саркисян: Думаю, что большинству граждан Армении не хватает справедливого обустройства их
жизни. Что касается всех рассеянных по миру армян, то тут проблема сложнее. Скорее всего, армянам за рубежом не хватает удовлетворяющих их человеческое достоинство новых явлений. Все же, в историческом плане, проблема уязвленности национального достоинства дает себя знать очень остро.

OpenArmenia:
Как Вы оцениваете Сержа Саркисяна, сможет ли он потянуть достаточно трудоемкое ярмо, и выйти достойно?

Манвел Саркисян: Серж Саркисян овладел постом президента Армении достаточно сложным и опасным путем. В таких случаях положение главы государства бывает очень шатким. Сегодня у Саркисяна больше проблем внутри лагеря власти, чем в плоскости взаимоотношений с оппозицией. Власть Армении в нынешнем качестве не имеет шанса на стабильное функционирование. Если Серж это понимает, то должен менять все и вся. Насколько это ему по душе и насколько он способен произвести изменения, будет видно очень
скоро.

OpenArmenia:
К сожалению, с Вашей биографией не очень знакома, но я предполагаю, что Вы работали с Гукасяном. Принципы правления (вопрос не о многочисленных кадровых перестановках) отличаются от Бако Саакяна? Мне показалось, или все же Бако более жестко настроенный политик даже в плане урегулирования карабахского вопроса?

Манвел Саркисян: Гукасян и Бако Саакян пришли к власти в совершенно различных условиях. Демонтировав режим С. Бабаяна, Гукасян получил большой запас доверия общества. Жесткий режим Бабаяна быстро успел вызвать к себе нигилизм общества НКР. Соответственно, Гукасяну было легко проводить в жизнь все свои замыслы – особых претензий к нему долгие годы не было. Не было и особых пререканий по части экономической и социальной политики. Каждая попадающая в Нагорный Карабах копейка оценивалась как «великое достижение президента». Это уже к концу правления Гукасяна нигилизм к властям резко вырос.

Вот на таком фоне в кресле президента НКР в 2007 году и появился Бако Саакян. В предвыборной кампании ему пришлось наобещать столько, что уже сегодня в обществе возникли множество вопросов к нему. Особенно тревожит многих его кадровая политика, логику которой пока никто не понимает. Однако, готовность подождать пока в обществе НКР не иссякла.

Саакяну труднее и в другом. Гукасян слыл хорошим дипломатом и часто мог отвлечь внимание общества от острых социальных проблем в сторону внешнеполитических проблем путем обширных разглагольствований. Бако Саакяну это делать труднее уже хотя по той причине, что от него никто ничего особого не ждет в деле урегулирования политической проблемы НКР. Как говорят, что обещал – того и ждут.

OpenArmenia:
Можете развить миф о "покушении" Бабаяна на Гукасяна или по-карабахски скажете,
что ничего не было?

Манвел Саркисян: Если для вас «проблема покушения» уж столь прозрачна, то мне нечего добавить к
этой застарелой теме.

OpenArmenia: Насколько человек, который много знает или как ему кажется слишком много
знает, может быть оптимистично настроен?

Думаю, вопрос сам собой назрел. Есть ли такой человек в Армении, кому бы Вы
доверили ее?

Манвел Саркисян: Все зависит от того, по поводу чего вы хотите быть оптимистичны. Если речь идет
о судьбе власти Сержа Саркисяна, это одно дело. Если же речь идет о перспективах
развития Армении – это совсем другое. В частности, из Армении и извне Армении ее
проблемы воспринимаются по разному. Даже можно сказать, что иногда оценки
совершенно противоположные. И это вполне естественно: армянин вне Армении желает
слышать лишь о стабильной и положительно воспринимаемой родине.

Внутри же страны, ее граждане ценят иные вещи. Всем хочется, чтобы страна была
не только источником гордости по той причине, что Сирушо на международном
конкурсе достигла хороших результатов, или сборная Армении по футболу победила
какого-то достойного соперника, но и того, чтобы житель Армении гордился
качеством своей жизни. Политических руководителей ценят не потому, что он на
какой-то международной Арене жестко дал «по роже» азербайджанцам или Туркам, а
по его направленным на реальное развитие страны его шагам.

В этом смысле, оптимизм в Армении все жесть. Сложившееся до сих положение дел
исчерпало свой потенциал. Если правящая ныне элита пойдет по пути сохранения
всего в прежнем виде: она сама себя похоронит и вместе с собой созданный ею мир
ценностей и реалий. Если же что-то поймет, сама посодействует прогрессивным
переменам. В обеих случаях, Армения преодолеет укрепившиеся в ее жизни неурядицы.
Так что, на мой взгляд, лучше думать не о судьбе той или иной политической силы,
а о судьбе перемен.

OpenArmenia: Что значит "справедливого обустройства их жизни" по-вашему?

Манвел Саркисян: В современном мире справедливым люди считают
обустройство страны на основе принципа равных возможностей, равной защищенности
и равной ответственности. Этого достигают посредством укрепления в
государственной жизни атмосферы законности. Граждане современной Армении хотят
того же – а что еще больше?

OpenArmenia: Почему даже в такой маленькой стране, как НКР, где все у всех на виду,
присутствует коррупция?

Манвел Саркисян: По той же причине, как и во всех других странах – достигшие государственных
должностей деятели часто превращают их в механизм обеспечения своей личной жизни.

OpenArmenia: Хотелось бы узнать Ваше мнение об урегулировании карабахского вопроса:
документ ОБСЕ, сдача освобожденных территорий.

Манвел Саркисян: Знаю только одно, что в самом НКР никто не имеет намерений что-то сдавать. А к обсуждаемым документам отношение не столь серьезное. Дело в том, что многолетние бесплодные переговоры сами формируют к себе такое отношение. Это постигло и предложения Минской группы ОБСЕ.

OpenArmenia: Насколько мне известно Вы знакомы с Масисом
Маиляном. По Вашим сведениям, собирается ли Маилян продолжать
политическую карьеру? Поддерживал ли Маилян оппозицию РА?

Манвел Саркисян: С Масисом мы друзья. И сейчас, как мне известно, он активно интересуется всеми политическими процессами. Будет ли продолжать политическую активность, мне сложно судить. Спросите у него.

OpenArmenia:
Читая Ваши ответы на предыдущие вопросы, обратил внимание на отсутствие оптимизма, столь присущего карабахцам, в частности, по вопросу урегулирования карабахского конфликта. Скажите, я ошибаюсь, или все действительно так грустно?

Манвел Саркисян: Ничего грустного нет. Все зависит от того, как вы оценивает происходящее в дипломатии урегулирования. На мой взгляд – это вполне естественный процесс и придавать ему большее, чем это нужно, не следует. Страна должна учиться
добиваться решения своих стратегических проблем. В свое время НКР решила военные
задачи, и тогда тоже казалось что шансов на успех мало и что слишком долго течет
время. А потом жизнь доказала, что при хорошем настрое все задачи можно решить.
Так и сейчас – если есть цель и готовность вкладывать энергию в решение этой
цели, то результат обязательно будет.

OpenArmenia:
Какого Вы мнения о Тигране Айрапетяне? Как относитесь к его публичной
деятельности?

Манвел Саркисян: Тиграна я знал хорошо. На мой взгляд, он был одним из трезво мыслящих
политологов и очень оптимистичным человеком. Жаль терять такого человека.

OpenArmenia:
Как Вы думаете, какие планы были у Роберта Кочаряна до возобновления
Тер-Петросяном активной политический деятельности и как изменились если изменились эти планы в дальнейшем? И какие цели, по Вашему мнению, Кочарян преследует сейчас?

Манвел Саркисян: В таких странах как Армения для высших должностных лиц уход из власти всегда является серьезной проблемой. В иных странах по своей воле даже никто не ушел.
Так что, проблемы Кочаряна должны были исходить из той ситуации, которая возникла перед ним. В таких случаях, обычно, каждый уходящий глава государства пытается максимально спокойно посадить на свое место преданного ему человека. То же попытался сделать Кочарян, но на мой взгляд, это была его сама большая ошибка.
Ситуация в Армении была не той. И вообще, сам принцип замены себя на преданного никогда нигде не оправдывал себя.

Вот и сейчас в Армении, оказавшийся на посту президента Армении Серж Саркисян
больше должен заботиться о своей собственной судьбе, чем о судьбе того, кто его на это место посадил. Полагать, что в такой ситуации Кочарян хорошо представляет, что надо делать дальше, было бы наивностью. Наверное, думает пока.

Всем спасибо. Вынужден откланяться. Если будут иные вопросы, то обязательно на
них отвечу позже.

www.hra.am

www.openarmenia.com