OpenArmenia: Начинаем интервью с Арменом Агаяном, который сейчас замещает
Жирайра Сефиляна, содержащегося под арестом.


forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=15367  


forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=16035

Выступления Сефиляна -

forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=16491  

С господином Агаяном мы уже проводили интервью -

forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=8719  

Армен Агаян: Здравствуйте!

Благодарю администрацию ОпенАрмения за предоставленную возможность ответить на
вопросы как по делу Жирайра Сефиляна, так и о деятельности возглавляемых им
организаций. В частности речь идет об Общественной инициативе по защите
освобожденных территорий (ԱՏՊ), Фонда “Аракс-Кур” и Объединении армянских
добровольцев.

OA: В каком состоянии находится Жирайр, каковы условия его содержания?

AA: В хорошем состоянии, насколько это возможно в условиях изоляции – в
двухместной камере с одним сокамерником. Он имеет доступ ко всему, что ему
положено по закону, плюс подчеркнуто уважительное отношение персонала.

OA:-- Как вы оцениваете реакции армянского общества на эти аресты?

AA: Реакция двух типов: те, которые знают, кто такой Жирайр и считают подобное
крайне несправедливым по отношению к человеку, который столько сделал для страны,
особенно в ситуации постоянной угрозы агрессии со стороны соседних государств.
Тем не менее, многие воздерживаются от активных протестов и противодействия
этому шагу властей, поскольку не считают, что смогут повлиять на ситуацию.

Вторая группа – люди, которые так или иначе связаны с заказчиками этого
политического ареста, и не могут позволить себе роскоши проявить хоть малейшие
признаки протеста или недовольства. Они пытаются оправдать свою пассивность тем,
что якобы пытаются негласно помочь Сефиляну или же пытаются убедить других, но в
первую очередь себя в том, что Сефилян перешел допустимые пределы критики.

OA: Говоря про общество, хотелось бы чтобы вы отдельно прокомментировали реакции
националистических партии.

AA: Вопрос в том, кого можно считать “националистической партией”? Если говорить
о республиканцах (ՀՀԿ), то их реакция на арест – гробовое молчание. Если речь об
Армене Аветисяне и его сторонниках, то они выступили с осуждением, участвовали в
некоторых акциях протеста.

В сложной ситуации оказалась партия Дашнакцуцюн, лидеры которой с самого сначала
заявили, что это “темное дело” и хотя они считают Жирайра “своим парнем”, но не
могут в открытую его поддержать. Более того, распространялись слухи о том, что
Сефилян действительно готовил переворот, что он был в состоянии это осуществить,
и что на его месте они бы сделали то же самое. Говорилось даже, что им известно,
где спрятано оружие для переворота (еще до того, как в Арарате было конфисковано
оружие у Ваана Арояна).

Но в рядах партии как в Армении так и в Спюрке, многие рядовые члены недовольны
такой позицией руководства Дашнакцутюн, и даже участвовали в сборе подписей и
других акциях в защиту Жирайра Сефиляна.

OA: Сколько оружия было найдено в Арташате?

AA: Поправлю: в Арарате, а не Арташате. Насколько мне известно были найдены
пара-тройка автоматов Калашникова разных модификаций, СВД, а также один-два
карабина, автомат ППШ – из тех, которые в кино про войну показывают, и даже
маузер. Сообщалось также о том, что найдена противовоздушная система “Стрела”,
но на самом деле было найдено только пусковое устройство (“пистолет”), без ракет.
Вообще Вано Ароян был известен как фанатик оружия, о его арсенале знал весь
район, в том числе и работники правоохранительных органов, среди которых у него
было множество друзей.

 

OA: Как связан владелец оружия с Сефиляном?

AA: Они знали друг-друга с мая 1992 г., потому что Вано в составе подразделения
Сефиляна участвовал в шушинской операции, после операции их боевой путь
разошелся. После войны они иногда встречались, так как у них было много общих
друзей и знакомых. Однако он никак не участвовал в организациях, возглавляемых
Жирайром. Занимательно, что за несколько часов до ареста он позвонил Жирайру и
предупредил о том, что Сефиляна собираются арестовать и выдворить из страны. Об
этом, по его словам, он узнал от своих знакомых работников СНБ.

 

OA: Дал ли владелец оружия показания, что оно принадлежало Сефиляну или
предназначалось для него?

AA: Судя по действиям следователей, таких показаний в их распоряжении нет, даже
наоборот. Можно предположить, что Ваана Арояна использовали в этой игре. Думаю
ему специально сообщили о готовящемся аресте, зная, что он скорее всего
предупредит Жирайра, а потом использовали факт телефонного звонка, как повод для
привязки его коллекции оружия к политической деятельности Жирайра Сефиляна.

OA: Прокомментируйте пожалуйста следующее заявление :

"Menq arden durs enq ekel ayd negh shrjanakits ev patrastvum enq amen imastov
zbaghvel mer azgayin bolor khndirnerov. Ays tarineri @ntatskin shatern en mez
motenum ev hartsnum - "tgherq es iroq vor uzum en taratsqner@ veradardznen?". Es
uzum em ed hartsin hima pataskhanel, ev dranits heto mek@ndmisht el chkhosanq
ayd hartsi masin..... Arit eghela mamulov haytararel enq, ev hima nuynpes krknum
em: ov vor hamardzakvi hogh zijelu - nra glukh@ jardelu enq, traqatsnelu enq Es
sa [applause]. Duq havatatseq, vor mer erkrum kan shat mardiq, voronq da
katarelu en."

AA: Комментировать тут нечего. Он не первый раз говорит такое, и думаю, что не
последний. Я тоже уверен, что если кто-то когда-либо осмелится сдать армянскую
территорию (в том числе освободженную в ходе арцахской войны), то обязательно
найдутся люди, которые не допустят этого и накажут предателей.

Трудно понять почему кто-то беспокоится по этому поводу. Если, как заявляют
некоторые, разговоры о компромиссе и сдачи территорий взамен каких-то
абстрактных гарантий безопасности и бумажных статусов – это только переговорная
уловка, то и беспокоится о своей голове никому не надо.

К Вашему сведению, как раз эта часть выступления не инкриминируется в вину
Жирайру и не упоминается в обвинении.

OA: Что ожидает Сефиляна, когда пройдут очередные два месяца предварительного
заключения? Есть ли у вас представления об этом?

AA: Мы предполагаем, что цель ареста – удержать Жирайра от участия в
предвыборном процессе. Вероятно он будет освобожден после выборов,но скорее
всего предварительно будет сымитирован судебный процесс с символическим
приговором.

OA: Что же тогда инкриминируется Жирайру Сефиляну?

Какое обвинение ему предъявлено?

Можете ли Вы подтвердить истинность письма от Жирайра Сефиляна, опубликованного
на сайте А1Плюс?

AA: По сути ничего. Формально взяты три абзаца из выступления, которые можно с
сильной натяжкой прокомментировать двояко. В частности призыв к организации и
слова о том, что "мы должны заставить оппозицию объединиться". Плюс к этому есть
обвинение о незаконном ношении оружия, хотя всем известно, что оружие
приобретено законно и Сефилян не мог его зарегистрировать по причине отказа в
гражданстве.

Да, я могу подтвердить истинность ответа Жирайра Сефиляна на вопросы депутатов.

OA: И еще вопрос. В моем окружении мало кто знал до ареста, кто такой Сефилян.
По вашему мнению, что является причиной того, что народ не знает героев
Карабахской войны?

AA: Сегодня, к сожалению, помнят только о погибших героях и то далеко не всех.
Например, недавно про Жирайра было сказано, что он "далеко не Монте". Мне

кажется, что если на месте Монте оказался Жирайр, а Монте был бы жив, то Жирайра
почитался бы как герой, а Монте сегодня сидел бы в его камере.

Можно сказать, что из погибших героев сделали пропагандистский щит, которым
маскируют антинародную политику.

OA: Вы знаете, есть проявление постравматического синдром ветеранов войн,
которое иногда называют афганским синдромом. Имею ввиду поведение ветеранов,
когда им по привычке кажется, что всего можно добиться силой, как на войне - что
в мирное время недопустимо. Как Вы думаете, подвержены ли (были) ветераны
Карабахской войны, в частности многоуважаемый Сефилян этому синдрому.

AA: Этот синдром более свойственен наемникам или тем, кто попал на фронт не по
своей воле (например, некоторой части призывников). Люди, которые осознанно
участвовали в боевых действиях реже подвержены подобным явлениям. Сефилян из тех,
кто с юных лет посвятил себя служению нации. В мирное время он никогда не
обращался к силовым методам.

Не надо путать его принципиальную позицию во многих вопросах с проявлением
постравматического синдрома.

OA: Объединены ли уголовные дела в отношении Вардана Малхасяна и Жирайра
Сефиляна в одно производство (վարույթ) ?

AA: Да, это одно дело, включая и дело Вано Арояна. Хотя есть все основания для
того, чтобы дело Арояна было выделено в отдельное делопроизводство.

OA: Какие политические деятели (если такие были) встречались с Жирайром
Сефиляном во время его заключения?

Обсуждались ли на этих встречах судебные компромиссы?

AA: Никто из политических фигур не встречались с Сефиляном после взятия его под
арест. Зная его, я уверен, что никто из политических деятелей и не попытается с
ним "договориться".

Есть группа депутатов, которые ведут независимое расследование этого дела, но
пока что не смогли получить доступа в изолятор, в котором содержатся Сефилян и
Малхасян.

OA: Сразу после задержания Жирайра Сефиляна предрекали жесткую реакцию Диаспоры.
На мой взгляд она не последовала. Как по вашему можно обяснить этот факт?

AA: Определенная реакция была, были протесты у посольств, сборы подписей,
которые были переданы в СНБ. Были личные инициативы, например личные встречи с
послами, с представителями властей.

Нам известно также о внутрипартийной напряженности в Дашнакцуцюн по поводу
ареста.

Честно говоря, мне трудно представить что еще мог сделать Спюрк. От той части
Диаспоры, которая тесно сотрудничает с властями Армении мы и не ожидали никакой
реакции.

OA: Я думаю - на основные вопросы мы получили ответы. Надеюсь, мы сможем
встретиться с господином Агаяном, если ситуация изменится.

Надеюсь также, что очень скоро мы сможем встретиться с Жирайром Сефиляном на ОА.

АА: Большое спасибо всем участникам за интересные вопросы. В случае если
возникнут новые вопросы, буду рад ответить.

Благодарю также администрацию форума за предоставленную возможность.